“Aquí hay un solo culpable, que es Marruecos, pero hay un solo responsable, España”

Con la amplia relajación de medidas contra la pandemia, la Tertulia del Congreso de Málaga ha vuelto a reunirse presencialmente. Fue el pasado 25 de mayo en el restaurante Los robles de León, de Málaga. Los acontecimientos de la semana anterior, cuando miles de marroquíes violaron las fronteras españolas en Ceuta, fue el tema elegido para el debate. La próxima semana publicaremos la segunda y última parte de casi tres horas de reflexión acerca de la agresión marroquí. Seguidamente, las palabras de introducción del presidente de la Tertulia, Vicente Almenara, que son seguidas de las distintas intervenciones.

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¿Cuáles pueden ser los pasos siguientes que pueda emprender Marruecos? Como sabéis, Marruecos ha amenazado a España con que, si Ghali sale como entró, clandestinamente, entonces se pondrían peor las cosas que como están hoy día. Saben que vino en un avión de la presidencia de Argelia, aquí se le dio documentación falsa, hasta tres identidades, pueden imaginar quiénes son los que expiden esta documentación, y está en un hospital de Logroño, aquejado de Covid-19. Había sido rechazado por Alemania y por Francia, allí está de incognito, vino acompañado de un hombre de su confianza y de un doctor, la vigilancia policial es absolutamente discreta, estuvo en UCI, pero ya no.

La embajadora marroquí en Madrid va a seguir en Rabat hasta que este asunto se resuelva y mucho me temo que esto tendrá otros eslabones en esta cadena de sucesos tras la avalancha de inmigrantes en Ceuta. Por supuesto, España, como cabía esperar de un Gobierno de su clase, ni ha retirado al embajador, ni ha tenido ninguna respuesta diplomática dura, diplomática ni de ninguna otra clase. Creo que el Gobierno tenía encima de la mesa papeles acerca de qué podía pasar, porque no se organiza esta operación tan discretamente como para que no nos enteremos al otro lado de la frontera, y los distintos señuelos que utilizaron, Cristiano Ronaldo jugaba en Ceuta…, todo esto se sabe.

La visita del presidente del Gobierno y el ministro del Interior, fue absolutamente contestada por el pueblo de Ceuta, les abuchearon, no así posteriormente la de Santiago Abascal, que fue aplaudida. Ayer volvió a estar Abascal en Ceuta y PSOE y un partido musulmán organizaron una protesta y la Delegación del Gobierno, apoyada por el TSJA, prohibió la manifestación de Vox, pero no prohibió la musulmana, este tipo de detalles dan un poco el carácter de las cosas que están en juego por parte de Marruecos, por parte del Gobierno español, por parte de las distintas fuerzas políticas. Al Partido Popular apenas le he escuchado. El Partido Socialista está en su juego, va de suyo que se comporte como lo hace.

Esta crisis también tiene lugar porque Podemos, en su momento, con el vicepresidente Iglesias, ya hizo una defensa del Sahara que molestó a Marruecos y se han acumulado una serie de razones. No es la primera vez que tenemos incidentes de envergadura, ya en 2002 con Perejil, en 1975 con la Marcha Verde. Naturalmente, nos están observando, como haríamos nosotros con ellos, otra cosa es que no lo hagamos con los resultados que ellos producen.

Debemos de molestar y molestar mucho a Marruecos para que este país no nos moleste a nosotros, de otra forma siempre nos pegará y nosotros recibiremos.

El papel de la Unión Europea no puede ser más triste en este caso, no se le chantajea a la Unión, han dicho, pues lo ha hecho Turquía, Libia, ahora lo hace Marruecos, mienten porque no saben hacer otra cosa, lo han hecho con las vacunas, lo han hecho con la crisis de inmigración y refugiados de 2015 por los Balcanes. Este asunto lo podemos enfocar desde muchos ángulos, cualquiera de ustedes puede empezar.

TERTULIANO: No tenemos en cuenta que Marruecos de cara a Estados Unidos es un socio preferente, de cara a Europa también, pasó igual con Puigdemont. Si usted no hace esto, me salgo o pasa esto, pero no. Marruecos abre la frontera, hay autobuses disponibles, por ejemplo ¿dónde quieres ir, a Francia a Alemania… ?, ¿a España? No hacemos nada, no nos enfrentamos, somos un país débil. Por otra parte, Marruecos es cliente de España y España de Marruecos, tenemos muchas empresas allí y muchos negocios en marcha. El Gobierno dice que a este señor lo vamos a atender por razones humanitarias, pero no lo oculto, que es lo que ha hecho. No han llamado a la embajada, no han llamado a nadie. No es que tengamos que sacar fuerza por sacar fuerza, en definitiva, somos el hazmerreir de Europa y otros países, vamos a hacer algo para que nos respeten, ¿creen que si el conflicto fuera con Estados Unidos, se la va a jugar Marruecos ?, ni hablar.

El 10 de junio empiezan  unas maniobras conjuntas entre Estados Unidos y Marruecos, con portaaviones en la zona, aviación… Los Estados Unidos apostaron cuando estaba Kissinger en el Departamento de Estado, en el año 1975, cuando la Marcha Verde, por Marruecos, ellos pensaron que les interesaba más, que con España ya contaban, además España quería entrar en la OTAN. Marruecos, teniendo al lado un país socialista, como Argelia, pues había que consolidarlo. Creo que después de todos los fallos cometidos con Estados Unidos, no nos deben de querer mucho y el reconocimiento por parte de la Administración Trump, que no creo que va a tener camino de vuelta por Biden, de la marroquinidad del Sahara pues es otro paso más.

TERTULIANO: ¿Quién frena a los que le ponen una bomba a Estados Unidos?, pues Marruecos dice claramente que está en contra de ellos.

TERTULIANO: Hay que tener en cuenta que, además de Ceuta y Melilla, en Marruecos también están sufriendo la falta de trabajo al estar cerradas las fronteras de Ceuta y Melilla, y ha habido disturbios.

TERTULIANO: Esta es una política de goteo que, de vez en cuando, toma relieve. Ahora, aparte de estos temas, aquellos que tiene en su cabeza Marruecos, pidiendo Melilla y Ceuta, si a los Estados Unidos le interesa no creo que nadie vaya a ayudar mucho a España. Por otra parte, el armamento, la aviación… crecen en Marruecos respecto a España. En el tema de aviación se ha rearmado con material muy moderno.

TERTULIANO: Vamos a centrarnos en el tema, ¿por qué se ha producido esta situación en Ceuta?, llámale invasión, marcha verde, por traer a España a Brahim Ghali, eso es lo que ha cabreado realmente a Marruecos, no solamente por traerlo sino cómo lo ha traído, pasaporte falso, un avión argelino, va a la base aérea de Zaragoza y, encima, hay una ministra que nos avergüenza diciendo que el pasaporte no era falso sino que era de un hombre diferente, esto clama al cielo. Esto es, realmente, lo que ha cabreado a Marruecos, por otro lado este Gobierno tenía que haber tenido un poquito de visión, lo que pasa es que son unos analfabetos y era necesario saber quién era el Polisario. El Polisario atacó a España en el Sahara pero ¿cómo atacó? Nunca atacó a una unidad de La Legión porque sabía que los iban a fundir, atacó a la Policía nómada, a la Policía Territorial y a la Agrupación de Tropas Nómadas, hicieron dos intentos de secuestro de patrullas de cincuenta personas, cogieron a los dos tenientes, a dos sargentos y a dos soldados, el resto eran de allí,  esto no se puede olvidar. En España, los comunistas, hay que decirlo, siempre, siempre han apoyado al Polisario porque fue una creación rusa y argelina, no por otra cosa, aquí hay muchos saharauis de veraneo todos los años, a una de estas mujeres la violó, precisamente, este mozo, Ghali. Nada mas que por eso no se puede traer aquí a un hijo de la gran…, no se debe traer. Ahora, no me vengan ustedes a contar que ha sido un acto humanitario, ¿por qué?, ¿por qué no se ha ido a Inglaterra o Alemania, o a Francia?, lo han traído aquí, el colmo es que hoy está la ministra Arancha González Laya con el Rey en Ecuador, es un ejemplo de cómo funciona esto. Para mí, el peligro que tiene esto es el error de traerlo pero más grande que este error va a ser sacarlo. ¿Cómo lo van a soltar? Ya lo han dicho, a ver cómo sale, ¿lo mandamos al juez, que tiene un montón de querellas contra él?, ¿lo mandamos a través de un avión militar español fuera de España?

TERTULIANO: Me gustaría llamar la atención sobre una cuestión que me parece muy relevante, ¿cómo ha entrado?, eso es lo que ha producido la reacción de Marruecos, aunque evidentemente la reacción de Marruecos es un absoluto desastre para España, deja a España desnuda ante la comunidad internacional poniendo en evidencia la incapacidad para reaccionar y para prever las consecuencias de sus propios actos, sí que veo que es hasta cierto punto no malo que el gobierno se vea ante el espejo de las consecuencias de sus propios actos cuando no hay propaganda capaz de esconder las consecuencias de esos actos, quiero decir: todos los actos del gobierno desde que se constituyó hasta la actualidad son actos domésticos, actos circunscritos a la actividad política, no existe política exterior en España desde Zapatero, o incluso desde antes.

TERTULIANO: Los socialistas nunca han querido a los Estados Unidos.

TERTULIANO: Pero sí que había actividad internacional, España como potencia, en el conjunto de las naciones, desde que llegó Zapatero, no.

TERTULIANO:  Se sentó ante la bandera de Estados Unidos y ya empezó mal. Quien mal empieza, mal acaba. Esa sentada delante de la bandera, sus consecuencias, duran hoy día. Es lógico que duren porque es una ofensa. Pero el problema que tenemos es que los socialistas actuales desde Zapatero para acá no quieren darse cuenta de eso. Porque ellos se ríen de la patria, de los valores y de todo esto.

TERTULIANO: Es bueno que el Gobierno se vea ante la inevitable respuesta de Marruecos. Todos sus actos, hasta ahora, los esconde con su propaganda.

TERTULIANO: Ellos se han creído que podían acceder a la petición de Argelia y no se dan cuenta de que los servicios marroquíes trabajan muy bien. Aquí podemos despreciar, si queréis, al moro, pero trabajan muy bien y tienen unas redes en España muy buenas.

TERTULIANO: ¿Cómo puede permitir la Inteligencia española que existe una red en España?

TERTULIANO: La Inteligencia española tiene un dossier. Pero si yo se lo digo a mi papa, y éste me dice, niño vete a  jugar pues no pasa nada.

TERTULIANO: Marruecos después de hacer público que yo sé que este señor está en Logroño y decirlo públicamente ha advertido al mundo que esto va a tener consecuencias. Pero no es lo habitual.

TERTULIANO: Marruecos le tiene cogida la medida a España, como se la tienen cogida todos los países, además voy a decir una cosa. Esta llegada de este caballero aquí es en contra de la opinión del CNI, que advierte que ni se le ocurra, en contra de la opinión del general Ballesteros, que es jefe de Seguridad Nacional, dependiente eso sí del ínclito Redondo, y le dice que no, es más, el ministro del Interior, dijo que no. Pero ¿qué ocurre aquí?, Iglesias es el que ha traído aquí a este caballero y es el que le ha dicho a la ministra de Exteriores que había que traerlo aquí. Y el Rey en Ecuador. ¿Dónde está escrito que el Rey no pueda intervenir en nada?

TERTULIANO: Está escrito en la Constitución.

TERTULIANO: Está claro, el Rey reina pero no gobierna. Aquí no hemos asumido lo que pasa, a la Reina de Inglaterra el gobierno británico le pone el discurso y ella lo lee religiosamente, no lo comparte pero lo lee, porque es la representación del  Imperio británico, nos guste o no nos guste. A mí no me gusta, pero es así.

TERTULIANO: Un país que no se respeta a sí mismo en el interior no puede pedir respeto al exterior, hay que partir de esa base. España con el tema del golpismo catalán no ha sabido tomar las medidas adecuadas en su momento y desde fuera lo están viendo todo, en Bélgica se han choteado de España, un país en la Unión Europea que no es capaz de someter a Bélgica, y esto también lo están viendo desde fuera, y la política exterior española jamás ha sido contundente. España nunca se ha defendido exteriormente para hacerse respetar, lo cual no implica ir declarando guerras. España se ha convertido en un reino vasallo de Marruecos,  una monarquía feudal.  España paga siempre, paga para que no nos invada la frontera, España paga a los terroristas, eso lo saben desde Marruecos, somos el vasallo de un señor feudal. Los políticos que tenemos en España desde hace muchos años, para no tener problemas, prefieren pagar. Y no nos hacemos respetar, con Estados Unidos y las bases hay que negociarlo con Estados Unidos. A quién se prefiere, a uno u a otro. Yo entiendo que Estados Unidos en política exterior tiene que defenderse a sí mismo, existe mucho egoísmo en la política exterior de los países. No podemos hacer como hace España, seguir los preceptos de la Unión Europea en lo que respecta a Estados Unidos cuando tiene un problema. Al Reino Unido el sultán de Marruecos no le monta el pollo que le está montando a España porque son países que se dan a respetar en política exterior, es verdad que hay que tener un ejército poderoso. El Mediterráneo tiene que estar blindado y no lo está, son una serie de actuaciones las que te dan a respetar en el exterior y España ya no se da a respetar. Estados Unidos también se da cuenta, prefiere tener un régimen musulmán  pro-occidental, esto le sirve de tapón para el fundamentalismo islámico que en Marruecos va avanzando, parece que no pero mientras que ese señor esté ahí es un freno a las redes fundamentalistas.

TERTULIANO: Bueno, imagínate los yihadistas que hay en Europa, son marroquíes. Atocha es la célula de Tetuán. No podemos olvidar que quienes hicieron los atentados de Casablanca fueron de la misma célula marroquí de los atentados de aquí. Y con todas las relaciones tan buenas que tenemos, el CNI, los servicios secretos, nunca conseguimos que nos hablaran, que nos contaran quiénes eran esta gente. Es más, ahora con este tema que tenemos de la llamada invasión y se le asesora al presidente de que no se le ocurra, lo hace en unas condiciones que como se dice vulgarmente “le cogieron en pelota picada” ¿por qué?, allí había muchos coches nuevos dispuestos para la Guardia Civil y no se los dieron, estaban esperando la foto del ministro.

TERTULIANO: Son ministros comunistas que no paran de meterle el dedo en el ojo a Estados Unidos. Todo lo que hacemos nos lo ganamos a pulso. Lo tenemos merecido.

TERTULIANO: En Europa hay países tan democráticos como Alemania y el Partido Comunista está prohibido en la Constitución, y en otros. No hay ni un solo país por progresista que sea en la Unión Europea que sea comunista, pero es que además todos son anticomunistas. Es verdad que Argelia tiene unos intereses y que a nosotros nos interesa tratarles bien, por el gas. Se comenta con Marruecos, a través de los canales que hay, se le dice que vamos a traer a Ghali por los motivos que se señalan, pero por detrás les decimos que les vamos a compensar, es decir, una cosa por otra. Todo lo que es política exterior se negocia, todo. Por ejemplo, hace años a Estados Unidos le interesó Marruecos, negoció con Marruecos, está con Marruecos y le sirve perfectamente.

TERTULIANO: Yo lo que no consigo entender es ¿qué objetivos perseguía el gobierno acogiendo a este hombre?

TERTULIANO: Se lo ha exigido un país como Argelia, del cual nosotros dependemos de él por el gas.

TERTULIANO: No tiene capacidad España sobre Argelia. Entonces tenemos menos capacidad a nivel internacional que Burquina Faso. Pero, claro, Argelia, como todos, defiende sus intereses. Es perfectamente lícito que cada país defienda sus intereses.

TERTULIANO: Deberíamos de adecuar también el lenguaje político que utilicemos a partir de los grandes hechos que pasan en España a estas circunstancias que estamos comentando. Ustedes saben que en este verano, probablemente, se produzca el indulto a los golpistas catalanes,  porque es cuando menos ruido se hace. Estamos hablando del tema de la unidad nacional. El nefasto  Marlasca está acercando a los más abyectos terroristas etarras a las cárceles de Navarra y País Vasco. Y ahora estamos hablando de Ceuta, de las fronteras nacionales. Si por la cortesía parlamentaria se le ocurre a algún responsable de un grupo parlamentario seguir camuflando la realidad al dirigirse a los responsables de esta situación, si utilizamos la normalidad del discurso parlamentario en una situación que no es normal, estaremos fingiendo, estaremos mintiéndole al pueblo. Aquí hay que elevar la temperatura política a la altura de los acontecimientos, eso es ser radical en el mejor sentido de la palabra, porque radical es ir a la raíz de las cosas, de otro modo estaremos engañando. Creo que hay que tomar nota de lo que pasa para hacer lo que debemos hacer, no como si no pasara nada.

TERTULIANO: Sí he oído a Casado criticar duramente en el Congreso a Pedro Sánchez. Lo que no podemos pedir es que Abascal diga lo que diga y cómo lo dice. Yo pienso que hay críticas más demoledoras cuanto menos insultos se hagan.

Sobre todo con el vozarrón que tiene Casado, con la personalidad que irradia, su trayectoria, etc.

TERTULIANO: No se me ocurrirá defender a Casado porque supongo que él lo sabe hacer bien. Los resultados hasta ahora están ahí, vamos, si fuera por lo que en las tertulias hablamos no sacaba ni tres.

No ha sacado nada en Cataluña, es una fuerza casi extra-parlamentaria. Igual que en el País Vasco.

TERTULIANO: Yo creo que tenemos que llegar a la conclusión de que los indultos a los golpistas se van a producir, salvo que el Gobierno tenga miedo de las consecuencias de realizar ese acto, y esto se produciría si la sociedad reacciona. Lo que tendría que pasar es que la Moncloa sienta miedo de hacer ciertas cosas por la reacción del pueblo.

TERTULIANO: Eso no va a pasar, no hay miedo. Tiene el apoyo de los grupos parlamentarios con los que ha pactado. El gobierno aprobará todo lo que le digan los grupos con los que ha pactado. Y no hay otra.

TERTULIANO: Sí tiene otra, por ejemplo, aliarse con el PP.

TERTULIANO: Eso no es posible ya, Sánchez se ha puesto en una situación que no va a hacer tal cosa

TERTULIANO: Quería retomar el tema del Polisario, vamos a ver, la política exterior española es errática, por no decir no existente desde que se entregó el Sahara en el año 1975. Si en ese año se produce un pacto tripartito entre España, Marruecos y Mauritania, aunque Mauritania hace dejación de él y le entrega el terreno a Marruecos, ese es otro asunto. ¿Quién era el Polisario?, y doy fe de ello porque era teniente en el Sahara y he recibido tiros del  Polisario, eran quienes combatían a las tropas españolas, y todo lo que pasó en el Sahara, los muertos que tuvimos allí, el ejército,  eran muertos  con ocasiones de una situación bélica. ¿Qué sucede después?, a partir de ahí cuando ya entregamos el Sahara y Marruecos y Mauritania se hacen cargo, entre el 77 y el 86, se producen una serie de ataques a barcos pesqueros canarios con una serie de muertos que creo que pasaban de los treinta, con un agravante, catorce de ellos desaparecidos, encontraron dos cadáveres un pesquero coreano, y dos tripulantes, el resto no apareció nunca, en una palabra el Polisario es una organización terrorista. No hay que darle más vueltas y ¿qué pasa?, que ahora en España estamos blanqueando a Brahim el Ghali, que era el jefe que dirigía todas esas operaciones militares que he comentado, era el responsable militar. Ghali en el año 1970 es el que organiza las algaradas y las manifestaciones en el Aaiún en contra de España, organiza manifestaciones, provoca altercados y mueren una veintena de saharauis, y este es ese personaje que después a lo largo del tiempo después de violar a una mujer, es el instigador de esas actitudes contra España, le daba lo mismo, como eran pesqueros no importa, hay que matarlos. Este señor está blanqueado actualmente por España y a los saharauis y al  Polisario les recibimos  aquí como a unos angelitos. Son terroristas, ¿qué sucede?, que España no ha tenido jamás una postura firme de decir: Polisario, se acabó, año 1975, nosotros de quien tenemos que ser amigos para defendernos es de Marruecos, cosa que ningún gobierno ha intentado hacer. Aznar tuvo una postura de fuerza porque estaba apoyado por Estados Unidos, si no el islote de Perejil jamás lo hubiéramos recuperado, si esto sucede ahora, lo comentaba en una entrevista en la radio, igual que ha metido Marruecos diez mil personas en España, en Ceuta, pasado mañana puede meter veinte mil o veinticinco mil en Ceuta. En Melilla he estado varios años y veía cómo pasaban los mulos por la frontera, no había alambrada. Esta situación que se produce en estas dos ciudades como no haya una firmeza del Gobierno   va a entrar cuando quiera Marruecos. Habrá entonces un gran problema en esas ciudades y se dirá que nos han invadido, nos han creado otra marcha verde, este es el verdadero problema que, en mi opinión, ha sido un intento de Marruecos para decir, a ver qué hacéis.

Si llegara la situación, y Dios no lo quiera, que hubiera violencia y muertos con Marruecos, entonces el discurso de horas antes de coger un helicóptero y volar a Ceuta el presidente ya no valdría. Los que utilizan la violencia tienen respaldo en este país. Los herederos de ETA tienen 7 diputados en el Parlamento de Navarra, 5 en el Congreso de los Diputados, 2 en el Senado y uno en el Parlamento Europeo, y están las CUP… la violencia les ha salido rentable a los seguidores de los terroristas, y ahora Marlasca los acerca al País Vasco y Navarra. Pero si la respuesta a los violentos hubiera sido aplastante, otro sería el mensaje, y si la respuesta a Marruecos hubiera sido aplastante se andaría desde entonces con cuidado. Y los golpistas catalanes lo volverán a intentar porque saben que con este gobierno no se pudrirán en la cárcel.

¿Cómo va a cambiar la política española si detrás de un escándalo viene otro?, tendrá que haber una crisis que haga de esto un punto y aparte, pero un punto y aparte muy aparte.

Hay que decir también que los campos de refugiados de Tinduf son grandes cárceles para los saharauis, no pueden abandonarlos, el Polisario practica una férrea dictadura y no permite la movilidad.

TERTULIANO.- Hace muchos años estuve comiendo con una personalidad a nivel nacional e internacional aquí en Málaga y me encontré muy satisfecho al término de la misma porque le había dicho todo lo que yo quería decirle, más mis sentimientos, y le dije, mira, si nos habéis traicionado -este tenía documento de nacionalidad española-  era diputado en Cortes, pero era del Polisario, nos habéis traicionado de tal manera que no tenéis en absoluto no derecho, es que no tenéis ni para poder decirnos nada. Lo que le habéis hecho vosotros a España, ¿de qué vais a venir a España a pedir que os ayude? Contestación de él, qué curioso todos los nombres que me citaba eran de comunistas y le contestaba que no me citara a esos como representación de España porque no lo eran. Aquí lo que pasa ahora es que nadie le dice al otro lo que tiene que decir, porque si la política exterior española tiene que ceder ante Argelia para traer al polisario Brahim Ghali va a su amigo marroquí y le dice que no tengo más remedio que traer a ese polisario, te parece que hagamos tal cosa… esto significa negociación, porque tienes que aceptar la petición de Argelia si no hay más narices que aceptarla pero tienes un amigo al que le va a molestar. Aquí hay un solo culpable, que es Marruecos, pero hay un solo responsable, España.